(troppo vecchio per rispondere)
Rompere gli oggetti per rabbia
John
2005-11-15 16:41:14 UTC
Purtroppo quando la 'sfiga' raggiunge livelli insopportabili, mi 'ribello'
contro il destino rompendo degli oggetti.
Cioè 'sfogo' la rabbia lanciando oggetti contro il muro.
Oggi, ancora in un momento di alta frustrazione, dato che va tutto, ma
proprio tutto, storto, ho frantumato il telefono con un pugno.

Dieci anni fa, quando scoprii che la mia convivente di allora si inconttrava
col suo ex, ruppi contro il muro tutto il servizio di tazze nuove che avevo
comprato quel giorno, lanciandole una ad una contro il muro, in modo che
tutto il vicinato notasse il casino.

Per fortuna questo non succede troppo spesso, altrimenti vivrei in un
appartamento vuoto. L'ultimo scatto di questo genere lo ebbi un anno fa.

Preciso che la mia rabbia si rivolge esclusivamente contro oggetti, mai
contro persone o animali.

La domanda é : questo 'scaricarsi' è 'terapeutico' dal punto di vista
'psicofisiologico' o no ??



John.
delfino
2005-11-15 17:41:01 UTC
Post by John
Purtroppo quando la 'sfiga' raggiunge livelli insopportabili,
mi 'ribello'
contro il destino rompendo degli oggetti.
Cioè 'sfogo' la rabbia lanciando oggetti contro il muro.
Oggi, ancora in un momento di alta frustrazione, dato che va tutto, ma
proprio tutto, storto, ho frantumato il telefono con un pugno.
Purtroppo questi attacchi d'ira prendono anche a me, soprattutto quando
sto da solo ... magari cerca di limitarti a urlare, senza rompere gli
oggetti, purtroppo rompendo gli oggetti danneggi solo te stesso, non c'è
bisogno che te lo dica io ...
Post by John
ruppi contro il muro tutto il servizio di tazze nuove che avevo
comprato quel giorno, lanciandole una ad una contro il muro, in modo che
tutto il vicinato notasse il casino.
In una situazione del tutto analoga io ho lanciato un urlo mostruoso nel
bel mezzo del pranzo di nozze di un matrimonio. Sai che c'è? La fortissima
aggressività che scatta in queste situazioni non è casuale: si vorrebbe
andare a casa di chi insidia la nostra donna e risolvere la questione con
la forza ... però per vari motivi (es. finire in galera) non si può. E
allora si dirige la nostra rabbia contro altri obiettivi ...
Post by John
La domanda é : questo 'scaricarsi' è 'terapeutico' dal punto di vista
'psicofisiologico' o no ??
Secondo me no, perchè non si risolve niente. Però ho notato una cosa: a
volte arrabbiarsi fa bene, nel senso che quando ti prendi una grossa
arrabbiatura, il giorno dopo stai parecchio in forma ... almeno a me
succede questo, non so a te.

Riassumendo, il mio consiglio è:

- Sfogarsi con degli urli;
- Convincersi di avere ragione;
- Appena ci si è calmati un po', cercare di incontrare altre persone.

Domanda: non è che questa tua rabbia deriva dalla rinuncia a discutere la
Tesi di Master? :-))

Ciao John!
Post by John
John.
--
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http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Silvana del Lago
2005-11-15 18:06:02 UTC
Post by John
Purtroppo quando la 'sfiga' raggiunge livelli insopportabili, mi 'ribello'
contro il destino rompendo degli oggetti.
Cioè 'sfogo' la rabbia lanciando oggetti contro il muro.
Oggi, ancora in un momento di alta frustrazione, dato che va tutto, ma
proprio tutto, storto, ho frantumato il telefono con un pugno.
non è che per caso vorresti mettere fuori uso/a tappeto
il Sarchiapone?
--
ciao, Silvana
Sandra
2005-11-15 18:56:01 UTC
Post by John
La domanda é : questo 'scaricarsi' è 'terapeutico' dal punto di vista
'psicofisiologico' o no ??
sicuramente da' un sollievo alla frustrazione, in quanto via di sfogo
facile e immediata, ma poi bisogna fare i conti col senso di colpa e
col rimorso che inevitabilmente verranno (il telefono va ricomprato, le
tazzine magari erano un regalo di una persona cara, ecc.)

E' un po' la dinamica di cio' che accade durante i litigi accesi: si
dicono e si fanno cose, per impulso, salvo poi, a freddo, pentirsene.

Generalmente di fronte ad una frustrazione io non reagisco mai in modo
violento, spaccando oggetti, ma le poche volte che e' capitato che lo
facessi, l'oggetto rappresentava un simbolo correlato della
frustrazione, non era un oggetto "casuale", quindi non mi sono mai
pentita del fatto.

Sandra
Vincenzo Del Piano
2005-11-15 19:06:03 UTC
[cut] questo 'scaricarsi' è 'terapeutico' dal punto di vista
'psicofisiologico' o no ??
Non credo.
Visto che ti preoccupi "spesso" di questo ... la pressione *aumenta*, quando
si compie un atto distruttivo.
Invece ... *diminuisce* se "si lascia perdere" il motivo di arrabbiatura.

E' anche "facile" da capire: se si lascia perdere, si invia al Sistema
NeuroVegetativo un messaggio di <<non serve eccitazione/attivazione;
grazie!>>; se ci si predispone a un atto distruttivo ... sarà pur vero che
DOPO c'è la scarica-emotiva (o "la catarsi" :-))) ... ma nel frattempo c'è
la pressione "a mille".

Saluti camomillati ...
--
Vincenzo
Ruggeri
2005-11-15 20:11:02 UTC
John
Post by John
La domanda é : questo 'scaricarsi' è 'terapeutico' dal punto di vista
'psicofisiologico' o no ??
Secondo me non serve a nulla se non a trovare
gli oggetti rotti.
Sono parzialmente d'accordo con Vincenzo sulla
questione della pressione, sebbene non condivida
il fatto che, qualora si "lasciasse perdere", la stessa
possa diminuire. A volte una implosione di rabbia può
influire sulla circolazione in modo anche più
pericoloso ed invasivo che attraverso l'agito esplosivo.

Alessandro
hah.it
delfino
2005-11-15 20:26:02 UTC
Vincenzo Del Piano
Post by Vincenzo Del Piano
E' anche "facile" da capire: se si lascia perdere, si invia al Sistema
NeuroVegetativo un messaggio di <<non serve eccitazione/attivazione;
grazie!>>;
Però se si lascia perdere una cosa che riteniamo importante, rischiamo di
subire una botta di depressione ... o no??

Saluti battaglieri!!
--
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Vincenzo Del Piano
2005-11-15 20:46:02 UTC
Post by delfino
Vincenzo Del Piano
Post by Vincenzo Del Piano
E' anche "facile" da capire: se si lascia perdere, si invia al Sistema
NeuroVegetativo un messaggio di <<non serve eccitazione/attivazione;
grazie!>>;
Però se si lascia perdere una cosa che riteniamo importante, rischiamo di
subire una botta di depressione ... o no??
La depressione ... *abbassa la pressione*.
Vista la preoccupazione-fissa di John, opino che scambierebbe "volentieri"
l'ipertensione per la depressione.
Scherzo, eh? ... però la faccenda della pressione è vera!
Post by delfino
Saluti battaglieri!!
... anch'io; ma io non ho l'ipertensione!
:-))))))))))

--
Vincenzo
John
2005-11-15 20:51:01 UTC
Post by Silvana del Lago
Post by John
Purtroppo quando la 'sfiga' raggiunge livelli insopportabili, mi
'ribello' contro il destino rompendo degli oggetti.
Cioè 'sfogo' la rabbia lanciando oggetti contro il muro.
Oggi, ancora in un momento di alta frustrazione, dato che va tutto, ma
proprio tutto, storto, ho frantumato il telefono con un pugno.
non è che per caso vorresti mettere fuori uso/a tappeto
il Sarchiapone?
Puo' darsi. Ma quello è resistente... :-)))

No, oggi è stata una sequenza di cose che sono successe.
Alla fine mi sono stufato e imprecando contro il destino che oggi non me ne
risparmia una (una telefonata importante che aspettavo da una settimana,
avvenuta giusto mentre ero fuori e avevo lasciato il telefonino in casa,
l'aiutante di ufficio che ha cancellato accidentalmente tutto il lavoro
fatto dall'aiutante precedente la settimana scorsa, quindi pagata per
niente, il fattorino della telekom che viene ad incassare una fattura
vecchia e mi prende tutti i soldi che avevo per la settimana, insomma non
ci ho più visto e me lo sono presa col telefono).

Comunque 'with a little help of my friends' anche il Sarchiapone potrebbe
cedere. Speriamo che la sfiga abbia una svolta per la fine di novembre,
quando dovrò consegnare tutto al commercialista che si occupa della
dichiarazione dei redditi. (Il fisco si è accorto che esisto dopo dieci
anni e vuole i soldi tutti in una volta. Ed io che pensavo di essere
invisibile...Vabbé, non è esattamente così, ma quasi)

E poi c'è poco da star allegri : ho notato che nella vita, quando pensi di
esserti tolto un fardello, ne arriva subito dopo un altro. Per me è così
ormai ininterrottamente dal 1996.

Comincio a credere nelle 'fatture'. Adesso cerco sull'elenco telefonico una
'fattucchiera' che mi levi il malocchio.... Poi vi faccio sapere com'è
andata :-))))

Ciao.
John.
John
2005-11-15 20:51:01 UTC
Post by Vincenzo Del Piano
[cut] questo 'scaricarsi' è 'terapeutico' dal punto di vista
'psicofisiologico' o no ??
Non credo.
Visto che ti preoccupi "spesso" di questo ... la pressione *aumenta*,
quando si compie un atto distruttivo.
Invece ... *diminuisce* se "si lascia perdere" il motivo di arrabbiatura.
E' anche "facile" da capire: se si lascia perdere, si invia al Sistema
NeuroVegetativo un messaggio di <<non serve eccitazione/attivazione;
grazie!>>; se ci si predispone a un atto distruttivo ... sarà pur vero che
DOPO c'è la scarica-emotiva (o "la catarsi" :-))) ... ma nel frattempo c'è
la pressione "a mille".
Saluti camomillati ...
--
Vincenzo
Grazie del parere 'medico', (sempre benvenuto).
Ancora una domanda : da tempo (moltissimo tempo ma non mi è ancora riuscito
di organizzarmi) vorrei trasformare una stanza in cantina in una palestra
privata, per far il tipo di 'allenamento' che fanno i pugili, cioè :
'sacco' pesante, che pende, 'palloncino elastico' etc. Penso che mi
aiuterebbe tantissimo a 'scaricare la rabbia fisicamente, ma senza la
'rabbia noradrenalinica' vera e propria.
Tu me lo consigli o sconsigli, visto il mio passato ictus ??

Grazie. Ciao.

John.
Vincenzo Del Piano
2005-11-15 20:51:01 UTC
Post by Ruggeri
A volte una implosione di rabbia può
influire sulla circolazione in modo anche più
pericoloso ed invasivo che attraverso l'agito esplosivo.
Nella mia ipotesi ... non c'era la implosione di rabbia: quella è certamente
peggio ... perchè non c'è manco la catarsi-dopo!
:-)))

Si tratta di decidere *davvero* che non è importante avere una reazione
*qualechesia*.
Si tratta di imparare il <<chissenefrega>> ... che è ansiolitico,
antidepressivo, vasodilatatore.

Ciao, Alessandro.
--
Vincenzo
John
2005-11-15 20:56:01 UTC
Post by delfino
Post by John
La domanda é : questo 'scaricarsi' è 'terapeutico' dal punto di vista
'psicofisiologico' o no ??
Secondo me no, perchè non si risolve niente. Però ho notato una cosa: a
volte arrabbiarsi fa bene, nel senso che quando ti prendi una grossa
arrabbiatura, il giorno dopo stai parecchio in forma ... almeno a me
succede questo, non so a te.
Infatti, ora mi sento 'benissimo' e 'rilassato'. :-))))
Post by delfino
Domanda: non è che questa tua rabbia deriva dalla rinuncia a discutere la
Tesi di Master? :-))
Quella di oggi no. Però questo problema del viaggio in Italia non l'ho
ancora risolto.
Senz'altro mi mette di cattivo umore, ma non dispero magari di 'dividere' i
due viaggi, come suggerito qui.
Magari la discussione del Master la rimando a Marzo.

Vediamo cosa dicono i Prof. Non sono solo io che decido.

Comunque sarebbe solo rimandare il problema. Perchè a marzo sarà la stessa
cosa.

Ciao.
John.
Ruggeri
2005-11-15 20:56:02 UTC
Vincenzo Del Piano
Post by Vincenzo Del Piano
La depressione ... *abbassa la pressione*.
Vista la preoccupazione-fissa di John, opino che scambierebbe "volentieri"
l'ipertensione per la depressione.
Scherzo, eh? ... però la faccenda della pressione è vera!
Secondo me è falsa.
Direi che tendenzialmente trovo sia
l'opposto: mi pare che la depressione tenda
generalmente a dare un aumento di tensione
endopsichica, causata appunto da rabbia
repressa, che a mio avviso è in parallelo con
la pressione ma soprattutto con i "repentini"
sbalzi "secchi" di pressione
Proprio ciò che John è abituato a temere ;-)

Alessandro
hah.it
Vincenzo Del Piano
2005-11-15 21:06:02 UTC
Post by delfino
Vincenzo Del Piano
Post by Vincenzo Del Piano
La depressione ... *abbassa la pressione*.
Scherzo, eh? ... però la faccenda della pressione è vera!
Secondo me è falsa.
No, no ...
E' proprio vera!

Ci sono quei tipi di depressione auto-accusatoria (e la depressione
endogena) che fanno rischiare i collassi, tanto scende la pressione
arteriosa.

Altro discorso è per il tipo "recriminatorio" della depressione: quando uno
è (manco inconsciamente) *incaxxxto* con il mondo intero che "non lo
capisce" ... allora la pressione va alle stelle.

--
Vincenzo
Ruggeri
2005-11-15 21:21:02 UTC
Vincenzo Del Piano
Post by Vincenzo Del Piano
Post by Ruggeri
Secondo me è falsa.
No, no ...
E' proprio vera!
E va bene, c'hairaggionetu ... sennò si continua all'infinito ;-\
Post by Vincenzo Del Piano
Ci sono quei tipi di depressione auto-accusatoria (e la depressione
endogena) che fanno rischiare i collassi, tanto scende la pressione
arteriosa.
Anche, infatti gli sbalzi "secchi" a cui mi riferivo, portano
a mio parere sbalzi in entrambe le direzioni.
Secondo me la depressione può portare sia nell'una
che, parimenti, nell'altra direzione, dipendendo
ovviamente da molteplici e complessi fattori.

Ciao
Alessandro
hah.it
John
2005-11-15 23:51:01 UTC
Post by delfino
Vincenzo Del Piano
Post by Vincenzo Del Piano
La depressione ... *abbassa la pressione*.
Vista la preoccupazione-fissa di John, opino che scambierebbe
"volentieri" l'ipertensione per la depressione.
Scherzo, eh? ... però la faccenda della pressione è vera!
Secondo me è falsa.
Direi che tendenzialmente trovo sia
l'opposto: mi pare che la depressione tenda
generalmente a dare un aumento di tensione
endopsichica, causata appunto da rabbia
repressa, che a mio avviso è in parallelo con
la pressione ma soprattutto con i "repentini"
sbalzi "secchi" di pressione
Proprio ciò che John è abituato a temere ;-)
Okay ragazzi. datemi un paio di mesi di tempo e quando posso appendere il
mio Master alla parete, ed aprirò il mio 'laboratorio di informatica
medica', potrò avere 'riscontri oggettivi' sulle vostre teorie. Comincerò a
fare esperimenti su tutta la popolazione locale di qui, li farò prima
incazzare e poi li dividerò in due gruppi : ad un gruppo metterò a
disposizione cento piatti da rompere contro il muro, e all'altro gruppo gli
'ordinerò di stare seduti e zitti e cercare di 'autocalmarsi', e poi li
metto sotto un 'misuratore psicofisiologico' dove si misurano tutti i
parametri emg, eeg, ecg, pressione, zucchero, e catecolamine nelle urine, e
poi scriverò un bel rapporto qui sul NG....

:-)))))
John
2005-11-15 23:51:01 UTC
Post by Vincenzo Del Piano
Post by delfino
Vincenzo Del Piano
Post by Vincenzo Del Piano
La depressione ... *abbassa la pressione*.
Scherzo, eh? ... però la faccenda della pressione è vera!
Secondo me è falsa.
No, no ...
E' proprio vera!
Ci sono quei tipi di depressione auto-accusatoria (e la depressione
endogena) che fanno rischiare i collassi, tanto scende la pressione
arteriosa.
Altro discorso è per il tipo "recriminatorio" della depressione: quando
uno è (manco inconsciamente) *incaxxxto* con il mondo intero che "non lo
capisce" ... allora la pressione va alle stelle.
E se uno ce l'ha tutte e due, a turno ??? :-)))
Ruggeri
2005-11-16 00:06:01 UTC
John
Post by John
Okay ragazzi. datemi un paio di mesi di tempo e quando posso appendere il
mio Master alla parete, ed aprirò il mio 'laboratorio di informatica
medica', potrò avere 'riscontri oggettivi' sulle vostre teorie. Comincerò a
fare esperimenti su tutta la popolazione locale di qui, li farò prima
incazzare e poi li dividerò in due gruppi : ad un gruppo metterò a
disposizione cento piatti da rompere contro il muro, e all'altro gruppo gli
'ordinerò di stare seduti e zitti e cercare di 'autocalmarsi', e poi li
metto sotto un 'misuratore psicofisiologico' dove si misurano tutti i
parametri emg, eeg, ecg, pressione, zucchero, e catecolamine nelle urine, e
poi scriverò un bel rapporto qui sul NG....
Ti ci vorranno almeno trentanni di esperimenti ...
pensi di "starci" dentro? ,-))

Alessandro
hah.it
Silvana del Lago
2005-11-16 00:11:01 UTC
Post by John
Post by Silvana del Lago
non è che per caso vorresti mettere fuori uso/a tappeto
il Sarchiapone?
Puo' darsi. Ma quello è resistente... :-)))
eggia', quello c'ha una pessima salute di ferro, eh? ;-))
--
ciao, Silvana
Vincenzo Del Piano
2005-11-16 00:11:02 UTC
Post by John
Post by Vincenzo Del Piano
Ci sono quei tipi di depressione auto-accusatoria (e la depressione
endogena) che fanno rischiare i collassi, tanto scende la pressione
arteriosa.
Altro discorso è per il tipo "recriminatorio" della depressione: quando
uno è (manco inconsciamente) *incaxxxto* con il mondo intero che "non lo
capisce" ... allora la pressione va alle stelle.
E se uno ce l'ha tutte e due, a turno ??? :-)))
...
...
...
Forse, ciò che sto per dire "frustrerà" la tua idea (ricorrentemente
espressa) di essere "speciale".
Me ne scuso preventivamente.

NON ESISTE "la depressione a turno".
Ciò, perchè *ogni* modalità di pensare/reagire dipende da qualcosa che
potrebbe essere definito "apprendimento" a dare sempre-la-stessa risposta
agli stimoli.
Non so se te ne sei accorto ... ma ci sono persone che rispondono *a tutti
gli stimoli, sempre* con l'ansia; altre che rispondono sempre con rabbia;
altre che reagiscono sempre con eccetera.
Se uno risponde sempre con la depressione ... avrà "appreso" a reagire con
UN tipo di depressione.
[Ciò, perchè -anche se si diagnosticano con lo stesso nome-generico- ... le
depressioni endogene, quelle autoaccusatorie, quelle recriminatorie
(trascurando quelle reattive e le altre) sono CIASCUNA una patologia
diversa; dovute a dinamiche intrapsichiche e di relazioni diverse, e di
contenuti ed effetti diversi.]

Non siamo "liberi" di scegliere che tipo di risposta-nevrotica dare ... nè
tantomeno di sceglierci che tipo di nevrosi beccarci.


Saluti rassegnatamente/univocamente determinati.
--
Vincenzo

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