Post by LaliHo capito il discorso. Ma il problema è se uno è timido cronico. Ad
esempio io sono mesi che non esco con qualcuno. Neanche uscite tra
amici. Sono molto solo in questo periodo. E non so come uscirne.
Io avevo distinto in maniera netta la timidezza relativa al rapporto con le
donne rispetto alla timidezza "ordinaria".
Dicevo che uno può essere poco timido, o normalmente timido, nella vita
sociale, ed essere molto timido con le donne, cioè per quello che riguarda
il sesso, ma prima ancora l'approccio con la donna, per arrivare ad
instaurare qualcosa.
Da quanto dici, sembra che tu sia timido cronico nel rapporto con le donne,
ed anche molto timido nei rapporti con gli amici, etc.
Dato che è possibile, secondo me, distinguere i due tipi di timidezza, penso
che uno dovrebbe e potrebbe esaminare le ragioni per cui è timido anche con
gli amici.
Che uno sia timido con le donne, secondo me, è maggiormente possibile del
fatto che sia timido con gli amici.
In questo caso, sei sicuro che si parli di timidezza ? Non è che ci siano
altri problemi, cioè svogliatezza, scarso interesse nei confronti di quegli
amici e di quegli argomenti ? Non è che l'abbattimento per il fatto di non
avere una donna, e che una mezza depressione che sia da questo fenomeno
originata, possa influire anche, di riflesso, nei rapporti con gli amici ?
Post by LaliBeh non è che ad aspetto fisico sia un adone. Tutt'altro. Ma se
dovessi giudicarmi non potrei dire neanche di essere
brutto....piuttosto la classica via di mezzo.
Ok. Quindi non c'è il problema del brutto cronico ;-) E secondo me è già
qualcosa...
Post by LaliSui motivi che non mi portano a stare con una donna ci metto al primo
posto la timidezza e poi subito dopo la mancanza di fantasia. Le donne
amano gli uomini fantasiosi o chi gli dia "scosse" emozionali. Io non
so farlo perchè non ci riesco, non ho fantasia per dire le battute che
ci vogliono, per fare le cose giuste al momento giusto, per colpirle
con gesti ad effetto.
Penso anch'io che sia così. Anche se bisogna ammettere che non tutti gli
uomini che sono fidanzati hanno queste caratteristiche.
Evidentemente ci sono anche le donne per uomini che non hanno quelle
caratteristiche...Saranno donne meno attente, meno sveglie, meno
brillanti...
Ognuno probabilmente punta (e si merita, al massimo) alla donna al suo
livello. Poi ci sono altri fattori che fanno sì che uno possa avere una
donna ben sopra al suo livello..!
Comunque è innegabile che le doti "sorpresa", di cui parli, abbiano una loro
utilità ed abbiano un peso, nei rapporti con le donne.
Post by LaliQueste sono le cose che fanno la differenza.
La maggior parte delle persone pensa che nella seduzione (nei primi
istanti o nella primi tempi della frequentazione) ci voglia
intelligenza, cultura....bene tutte queste cose vengono dopo. Nei
primi momenti della seduzione devi "colpire" quella persona, devi
distinguerti dagli altri.
Sono d'accordo. Occorre uscire, emergere. Poi può pure essere che ognuno
esca un po' a suo modo, cioè che uno, adottando certi comportamenti, esca
per una donna, ma non per un'altra. Ciò (questa varietà) rende più difficile
pensare che ci siano modi per emergere validi in assoluto, e, nel contempo,
rende meno valido il ragionamento secondo cui è necessario colpire con
sorprese, con mosse imprevedibili, ed essere varii.
Post by LaliPer un motivo molto semplice. Una donna
riceve decine di approcci al giorno, da sconosciuti, decine di inviti
da conoscenti e un numero imprecisato di allusioni più o meno velate
da amici, altri conoscenti e fidanzati di amiche. Se una donna dovesse
dar retta a tutti questi possibili "inviti" non vivrebbe più. Ergo,
deve per forza fare una selezione. Ed è chiaro che seleziona chi la
colpisce di più...non chi ha la cultura o sa qual'è la capitale del
Kazakistan.
A parte il fatto che una potrebbe essere colpita dalla cultura più che dalla
sorpresa...E si tratterebbe di donne attente alla cultura, che spesso sono
le donne cui tende a puntare chi è acculturato...
Ma a parte questo, dico che è vero che è la donna che pratica le selezioni,
di solito.
Non so se poi siano moltissime le donne che sono così bersagliate, e
corteggiate, o invitate etc, come dici tu. Può essere che in mezzo a loro ce
ne sia qualcuna molto timida o che non si metta in mostra, venendo ignorata
dalle allusioni etc etc. e che non possa fare una grande selezione. Molte
donne, poi, si sono fidanzate con uomini - o con una tipologia di uomini -
da giovani, e non ne escono più, avendo acquisito una certa sicurezza con
degli uomini che pure non saranno il massimo per loro (potrebbero puntare
più in alto, ma preferiscono non perdere quel minimo di sicurezza che hanno
raggiunto da tempo).
Post by LaliIo non so distinguermi. Sono ordinario nel mio modo di essere, di
parlare e di vivere. Ecco perchè nessuna donna mi vuole. Perchè ai
suoi occhi, non avendola colpita sono uno dei tanti e quindi non
valgo. E se non valgo per lei non valgo neanche per me.
Non sono d'accordo su questi aspetti. Se uno è "ordinario", in effetti, non
è uno che emerge ed è relativamente normale che non colpisca le donne.
Potrebbe, ovviamente, colpire quelle che sono colpite, di solito, da uomini
schivi e timidi (e penso che qualcuna ci sia; si tratta delle donne, forse,
che "fanno tutto loro", di cui parlavo in un mio post precendente).
Però io credo , come ho fatto capire più sopra, in una sorta di relativismo
del concetto di "colpire" e di quello di "essere ordinari".
Si può essere ordinari in tutto, è vero. Ma qui mi pare che tu identifichi
l'ordinarietà con l'assenza di sorprese. Invece dicevo che ci sono vari modi
per emergere, ognuno adatto ad una tipologia di donne. Del resto, ti faccio
notare che se uno che non è portato a fare continue sorprese, battute, etc,
se facesse queste cose non sarebbe se stesso, o comunque farebbe qualcosa di
forzato, che per lui non è naturale. Quindi, da un lato, si noterebbe
all'esterno, e la cosa non potrebbe reggere per molto, e comunque credo che
ci debba per forza essere la possibilità di essere notati anche da parte di
chi non è "il tipo" che fa sorprese etc. Dovrà usare altri strumenti,
piuttosto che sforzarsi di apparire diverso da quello che è.
E comunque, se proprio si pensasse che è assolutamente necessario fare
sorprese e battute, e non si ritiene di essere i tipi che fanno così, penso
si potrebbe indagare sulle cause. Perchè non si appartiene a quella
categoria di persone ? C'è una causa specifica, identificabile magari con
l'abbattimento dovuto al fatto che fino ad un certo momento non si è
ottenuto il successo ?
Vorrei far notare, poi, che, siccome esistono varie tipologie di donne, sia
sotto l'aspetto qualitativo che sotto quello quantitativo, penso che si
potrebbe verificare anche il caso di una donna un poco imbranatella e poco
sveglia, che non viene colpita da una serie di battute e di sorprese, anche
intelligenti, e sulla quale perciò quella tecnica non farebbe effetto. Ma,
siccome anche questa tipologia di donna è fidanzata e qualcuno se l'è
beccata, si vede che quello che se l'è beccata non ha avuto bisogno di fare
tante battute e sorprese...Anche perchè può essere che questo qualcuno non
sia molto in grado di farle, e sia l'uomo giusto (poco sveglio e poco
intelligente) per quella donna (poco sveglia e poco intelligente). Dico "può
darsi" eh...
Del resto, penso che sia ben possibile che tu appartenga ad una serie di
persone particolarmente sveglie, che non amano le cazzatine e battutine etc,
o il fatto di dover adottare delle strategie e dei convenevoli per
approcciare una donna. Sono categorie di persone che vengono selezionate da
donne capaci di selezionarle, e che magari vengono ignorate dalla maggior
parte delle donne, che non sono attente a certe cose o non se ne accorgono.
Quindi quelle dovrebbero andare con gli uomini giusti per loro. So che non è
una gran consolazione pensare di essere fra quei pochi eletti che meritano
una donna molto al di sopra del livello medio, visto che può ben accadere
che quella donna non si troverà mai...
Però, se le cose stessero così, cioè se la donna per se stessi è difficile
da trovare, non resterebbe che "abbassarsi" ai convenevoli e cercarne una
che sia attenta a quei convenevoli ...E non è semplice, come si diceva
sopra.
Va beh, spero che si prendano queste mie riflessioni con la dovuta
ironia...!
Da ultimo, vorrei contestare la tua ultima frase "se non valgo per loro, non
valgo anche per me", sia alla luce di quello che ho detto finora (cioè: non
è utile ed opportuno basare l'opinione che si ha di se stessi su opinioni
relativamente superificiali che le donne medie hanno di noi), sia pensando
al fatto che è possibile che uno non abbia alcuna chance di emergere,
colpendo una donna, e di trovare la fidanzata, e non per questo dovrebbe
pensare di non valere !
Ci sono persone che si rassegnano, credo, al fatto di non avere una donna, e
forse anche persone che si rassegnano al fatto di non poterne avere mai una.
Quindi non vedo corretto fare l'equazione "non valgo per loro, quindi non
valgo per me". Il fatto che non si sia presi in considerazione dalle donne,
non significa che non si vale, essendo, il primo, uno solo dei mille fattori
per cui si può tendere a svalutarsi.
Del resto, uno potrebbe non avere mai una donna per fattori che non
dipendono da sua colpa (uno bruttissimo), quindi non per questo dovrebbe
svalutarsi e sentirsi in colpa...
Ciao !